Sunday, December 14, 2008

Tagasivaade õudusele

Ok, katsume siis vaadata, mis mul eelmise mängukorra ajal valesti läks. Võtame kõigepealt selle viimase sessi.
Kõige suurem kaotus oli korraga 4 BB. Juhtus see ATo ga keskmiselt positsioonilt raisedes mängu minnes. Flopile sain pihta ja bettisin aga ilmselt tegin vea kui raise peale oma kätt minema ei visanud. Samas TPTK minema visata lihtsalt raise peale....see ei ole kah mu arust kõige õigem. Ühesõnaga otsustasin lihtsalt külmalt maha callida käe.

0.25/0.5 Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG veskuta ($23.29)
UTG+1 jdester ($27.39)
UTG+2 totte73 ($17.60)
MP1 Hero ($23.82)
MP2 B.Bunny11 ($20.18)
MP3 DEVILWOMAN3 ($2.95)
CO TimeOver ($23.35)
BTN PhantomXY1 ($4.50)
SB Bogomil12 ($21.86)
BB Soldatik2007 ($23.05)

Pre-flop: (1.6 SB, 10 players) Hero is MP1

veskuta calls, 2 folds, Hero bets, 1 fold, DEVILWOMAN3 calls, 2 folds, Bogomil12 calls, 1 fold, veskuta calls

Flop: (9.0 SB, 4 players)
Bogomil12 checks, veskuta checks, Hero bets, DEVILWOMAN3 bets, Bogomil12 folds, veskuta folds, Hero calls

Turn: (6.5 BB, 2 players)
Hero checks, DEVILWOMAN3 bets, Hero calls

River: (8.5 BB, 2 players)
Hero checks, DEVILWOMAN3 bets, Hero calls

Final Pot: 10.5 BB
Hero shows:
DEVILWOMAN3 shows:

DEVILWOMAN3 wins 10.0 BB ( won +6.0 BB )
veskuta lost 1.0 BB
Hero lost 4.0 BB
Bogomil12 lost 1.0 BB

Teine, 3 BB kahjumit toonud käsi...hmm...seda mängisin vist tõesti valesti. TTga preflop raiseda oli õige, ja ilmselt ei olnud ka see bet flopil vale. Ent turnil oleks pidanud ehk uuesti bettima ja raise peale kaardid maha viskama. Mina aga callisin käe lihtsalt maha järjekordselt.

0.25/0.5 Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG Soldatik2007 ($24.35)
UTG+1 veskuta ($20.35)
UTG+2 Haliwell ($20.82)
MP1 totte73 ($23.80)
MP2 Hero ($24.60)
MP3 B.Bunny11 ($9.60)
CO DEVILWOMAN3 ($26.29)
BTN bliits ($6.70)
SB kiku31 ($24.50)
BB Skendroshen ($12.84)

Pre-flop: (1.6 SB, 10 players) Hero is MP2

1 fold, veskuta calls, 2 folds, Hero bets, 2 folds, bliits calls, kiku31 calls, 1 fold, veskuta calls

Flop: (9.0 SB, 4 players)
kiku31 checks, veskuta checks, Hero bets, bliits calls, kiku31 folds, veskuta calls

Turn: (6.0 BB, 3 players)
veskuta checks, Hero checks, bliits bets, veskuta folds, Hero calls

River: (8.0 BB, 2 players)
Hero checks, bliits bets, Hero calls

Final Pot: 10.0 BB
Hero shows:
bliits shows:

bliits wins 9.5 BB ( won +6.0 BB )
veskuta lost 1.5 BB
Hero lost 3.5 BB
kiku31 lost 1.0 BB

3) See käsi tõi jälle 3 BB kahjumit. Seekord vastaseks tüüp kelle VPIP oli üle 80 %. Ma arvan, et selle käe puhul ei teinud ma valesti midagi. Olin koguaeg ees, kuni river tüübile rea andis. Või oleks ma pidanud äkki riveril tema beti peale käe maha viskama?

0.25/0.5 Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG B.Bunny11 ($19.07)
UTG+1 DEVILWOMAN3 ($5.74)
MP1 fcista ($28.35)
MP2 Bogomil12 ($25.43)
MP3 Soldatik2007 ($26.35)
CO veskuta ($22.97)
BTN goldigger20 ($34.33)
SB totte73 ($16.57)
BB Hero ($24.18)

Pre-flop: (1.6 SB, 9 players) Hero is BB

3 folds, Bogomil12 calls, 1 fold, veskuta calls, 2 folds, Hero checks

Flop: (3.6 SB, 3 players)
Hero bets, Bogomil12 folds, veskuta calls

Turn: (2.8 BB, 2 players)
Hero bets, veskuta calls

River: (4.8 BB, 2 players)
Hero checks, veskuta bets, Hero calls

Final Pot: 6.8 BB
veskuta shows:
Hero shows:

veskuta wins 6.5 BB ( won +3.5 BB )
Hero lost 3.0 BB
Bogomil12 lost 0.5 BB

4) Nii, taaskord selle 80 % mehe vastu. Jälle minu arvates õigesti mängitud käsi. Aga tüüp ronis lihtsalt oma 78o floppi vaatama, erinevalt preflop agressorist ei kohkunud ära mu flop raise peale ja sai turnil kaks paari täis. No mis teha, siukeste meeste mängu pole võimalik ette näha.
Ma ei oskagi öelda, mis ma siin käes valesti tegin. Preflop raise oli õige. Flop bet minu arust kah, arvestades, et ainult kaks vastast. Samas seks ajaks oleks pidanud ma juba teadma, et 80 prossa meest ma potist välja ei suru. Turnil chekisime mõlemad - no oleks ta bettinud, oleks ma turnuil kaardid maha visanud. Riveril aga ei tahtnud seda enam teha.

0.25/0.5 Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG goldigger20 ($37.21)
UTG+1 veskuta ($15.43)
UTG+2 jdester ($34.35)
MP1 totte73 ($15.89)
MP2 Hero ($19.37)
MP3 B.Bunny11 ($19.20)
CO try99 ($24.60)
BTN TimeOver ($27.66)
SB PhantomXY1 ($5.90)
BB wampir21 ($22.67)

Pre-flop: (1.6 SB, 10 players) Hero is MP2

1 fold, veskuta calls, 2 folds, Hero calls, 1 fold, try99 bets, 1 fold, PhantomXY1 calls, wampir21 calls, veskuta calls, Hero calls

Flop: (10.0 SB, 5 players)
PhantomXY1 checks, wampir21 bets, veskuta calls, Hero bets, 1 fold, PhantomXY1 folds, wampir21 calls, veskuta calls

Turn: (8.0 BB, 3 players)
wampir21 checks, veskuta checks, Hero bets, wampir21 folds, veskuta calls

River: (10.0 BB, 2 players)
veskuta checks, Hero checks

Final Pot: 10.0 BB
veskuta shows:
Hero shows:

veskuta wins 9.5 BB ( won +6.5 BB )
Hero lost 3.0 BB
try99 lost 1.0 BB
PhantomXY1 lost 1.0 BB
wampir21 lost 2.0 BB

4) Ka kolmanda suure kaotuse sain just sellesama 80% mehe vastu. Kuna ta on paras krdi calling station, siis ta mu flopi beti peale raiset ei teinud ja nii ma ei saanudki aru, et mu 99 pole enam hea.

0.25/0.5 Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG jdester ($34.35)
UTG+1 totte73 ($15.89)
UTG+2 Hero ($17.87)
MP1 B.Bunny11 ($18.70)
MP2 try99 ($24.10)
MP3 TimeOver ($27.66)
CO PhantomXY1 ($5.40)
BTN wampir21 ($22.84)
SB goldigger20 ($36.96)
BB veskuta ($18.18)

Pre-flop: (1.6 SB, 10 players) Hero is UTG+2

2 folds, Hero bets, 4 folds, wampir21 calls, 1 fold, veskuta calls

Flop: (6.6 SB, 3 players)
veskuta checks, Hero bets, wampir21 folds, veskuta calls

Turn: (4.3 BB, 2 players)
veskuta checks, Hero checks

River: (4.3 BB, 2 players)
veskuta bets, Hero calls

Final Pot: 6.3 BB
veskuta shows:
Hero shows:

veskuta wins 6.0 BB ( won +3.5 BB )
Hero lost 2.5 BB
wampir21 lost 1.0 BB

Nii ja nüüd siis sellele eelnunud sessioon.

Suurim kaotus 7 BB. Kolmik versus kolmik. Minu 9 kikker jäi alla K kikkerile. Aga....hmm..mängisin ma seda kätt tõesti valesti? Kui sa ei ole kolmikuga suurelt kaotanud, siis oled sa seda valesti mänginud :)

0.25/0.5 Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG xegu ($10.83)
UTG+1 boomboom67 ($49.99)
MP1 barackobama1 ($27.29)
MP2 gyuri624 ($25.67)
MP3 PhantomXY1 ($5.00)
CO Jntz ($4.65)
BTN szi-szi ($2.08)
SB Ksis37 ($18.32)
BB Hero ($24.60)

Pre-flop: (1.6 SB, 9 players) Hero is BB

4 folds, PhantomXY1 calls, 2 folds, Ksis37 calls, Hero checks

Flop: (3.0 SB, 3 players)
Ksis37 checks, Hero bets, PhantomXY1 calls, Ksis37 bets, Hero calls, PhantomXY1 folds

Turn: (4.0 BB, 2 players)
Ksis37 bets, Hero bets, Ksis37 bets, Hero bets, Ksis37 calls

River: (12.0 BB, 2 players)
Ksis37 bets, Hero bets, Ksis37 calls

Final Pot: 16.0 BB
Ksis37 shows:
Hero shows:

Ksis37 wins 15.2 BB ( won +7.7 BB )
Hero lost 7.5 BB
PhantomXY1 lost 1.0 BB

Ja teine suur kaotus selles sessioonist. Katastroof sai alguse ebaõnnestunud vargusekatsest. Ok, varastamise katse ilmselt ei olnud viga ja pole minu süü, et vastasel QQ käes oli. Ta kavaldas mu lihtsatl üle ja ei raisenud vaid lihtsalt callis. Sama lugu flopil. Ma arvan, et bet HU situatsioonis oli siin õige, kuna olin preflop ka ju agressiooni näidanud ja vaatamata A lauas, sai ona Kle pihta. Tema selle asemale et raiseda oma muttidega tegi calli -sneaky bastard selline.
Turnil polnud mul minu arvaqtes mingit põhjust mitte seda betti teha. Kui raise selga sain, mõistsin, et asi jama aga loobuda kah enam ei saanud, kuna mul oli nüüd masti tõmme. Ja nii ta läks. Ja riveril second pairi maha visata nii suures potis polnud kah enam võimalik, ehkki ma ju aimasin, et olen taga.

0.25/0.5 Limit Holdem
7 players
Converted at weaktight.com


Stacks:
UTG boomboom67 ($53.32)
UTG+1 barackobama1 ($24.93)
MP PhantomXY1 ($17.67)
CO szi-szi ($0.83)
BTN akagomme ($26.58)
SB Hero ($20.60)
BB xChawkDeex ($14.53)

Pre-flop: (1.6 SB, 7 players) Hero is SB

5 folds, Hero bets, xChawkDeex calls

Flop: (4.0 SB, 2 players)
Hero bets, xChawkDeex calls

Turn: (3.0 BB, 2 players)
Hero bets, xChawkDeex bets, Hero calls

River: (7.0 BB, 2 players)
Hero checks, xChawkDeex bets, Hero calls

Final Pot: 9.0 BB
Hero shows:
xChawkDeex shows:

xChawkDeex wins 8.6 BB ( won +4.1 BB )
Hero lost 4.5 BB


KOKKUVÕTE:

Väga suuri prohmakaid ma nendes õnnetutes kätes ei näe(aga võib-olla ma sellepärast olengi nii kehva, et ma neid ei näe). Või noh, vähemalt on mul igale oma liigutusele põhjendus.
Mis aga selgus, on see, et ma ei oska mängida loose passive mängijate vastu, kes ometi peaks olema mu tuluallikas :(. Või noh, strateegia nende vastu on ju bettida, bettida ja veelkord bettida ja seda ma ka ju tegin aga näe...ei vedanud välja.

Lisaks - ma ehk peaks õppima kaarte varem maha viskama ja mitte nii kaugele kaasa callima. Ainult et, kui vastane ei reeda, et ta sinust tugevam on, siis on seda raske teha...

Aga ehk on kallil kogukonnal viitsimist need käed läbi vaadata ja mulle mõned soovitused anda. Kinnitada, et mängisin õigesti või vastupidi, hurjutada ja öelda, kus ja mida ma valesti tegin. Oleksin tänulik.

9 comments:

Anonymous said...

1. Saad flopil reraise – callid, võtad turni – kõik ok, aga turnil peaksid jube tugevalt pärast tema betti mõtlema, et mida sa seal beadid? Sellest tulenevalt on ka riveri call küsitav. Aga pikas perspektiivis on see väga oluline – see lahutab miinuses mängijat heast mängijast.
2. turnil jah oleks rohkem infot ehk andnud bet-fold.
3. Jällegi sama asi – what can u beat there really?
4. standard – vähemalt ei saanud ta sinu käest valuet riveril – aga oleksid tema river beti callinud?
5. Miks sa turnil ei beti? 10 on ju imehea kaart sinu käele!!! See andis ka vastasele riveriks infot, et tema Q on siinkohal hea.
6. Riveri call on ehk küsitav aga üldiselt cooler.
7. Turni bet/call on väga paha!!! Riveri callist ei räägi üldse.

Üldiselt ütlen, et sulle meeldib ennast liialt marginaalsetesse olukordadesse panna. Alla 2 paari ei ole mõtet üldse paugutada minu arust – vaid potti kontrollida, sest enamasti ei beadi seal väga midagi. Kui ikka top pairile või 2nd pairile vastupanu osutatakse, siis peab jala gaasipedaalilt maha võtma. Kui selle selgeks õpid, siis kindlasti oled kerges plussis ja sealt edasi juba kasum.


Jälle mina - mängi tunde :)

Unknown said...
This comment has been removed by the author.
Anonymous said...

7. sul oli turnil seal flush draw - vabandust. Aga riveri call paha - spewy nagu nad ütlevad

Anonymous said...

kuna siin keegi suurt ei kommenteeri, siis tahtsin öelda, et "mängitunde" marginaalsete olukordade vältimise kommentaar on rohkem NL-mängija vaatenurgast pandud (ma loodan). LHE ongi marginaalsete olukordade mäng ja sa ei taha päris kindlasti vähendada nende käte arvu millega sa showdownini jõuad.

ja nt käsi #4 (KTs vs 87o) on riveril 100% bet/call 80vpip mängija vastu.

Anonymous said...

Holdemit olen suhteliselt vähe mänginud limit formaadis jah, aga muid mänge küll ja küll limit formaadis.

Lihtsalt karjuv häda on see, et iga bet, mille tuulde viskad adds up in a long run. Iga missed valuebet adds up in a long run. Mõtled küll, et mis see 1bet siis ära pole, aga kui teed sessi jooksul ikka 10+ viga, siis see annab pikas perspektiivis tunda.

Ah jaa, nozzu - tead, mis pidi amatööri proffist lahutama - proff analüüsib ka edukaid käsi (kas oleks veel rohkem valuet saanud jne.) amatöör analüüsib ainult kaotusekäsi ;)

Et anna nüüd sellised käed ka analüüsile.


PS! Ei kandideeri dogmadele - aga olen siiras uskuja, et arutelus peitub tõde. Et kommige teised ka - see oli lihtsalt minu nägemus.

"Mängitunde"

Anonymous said...

LHE ongi marginaalsete olukordade mäng ja sa ei taha päris kindlasti vähendada nende käte arvu millega sa showdownini jõuad. - Kas keegi teab, mis on "optimaalne" went to showdown LHEis?

"Mängitunde"

Anonymous said...

http://www.softforpoker.com/stats.htm

Leidsin sellise lingi.

Flame away!!!


"Mängitunde"

Nozzu said...
This comment has been removed by the author.
Nozzu said...

Anna andeks hea tundmatu. Pole sind veel analüüsi ning soovituste eest tänadagi jõudnud.
Mõtlesin, et võtan su soovitused põhjalikult ette ja mõtlen läbi, nii et mul neist ikka kasu oleks ning vajadusel argumenteeriks.

Aga näed, pandi tööjuures niimoodi rakkesse, et pole jüudnud sel nädalal üldse pokkeriga tegeleda :S

Aga SUUR SUUR aitäh sulle. Kui mitte varem, siis pühapäeval lülitun taas pokkerilainele.